Новая тема
Re: Бронзовый солдат
  • ОТЕЦ
  • Гость
lay
Именно такая. Вчитайтесь:
ВШ
Нам же, увы, всегда было накласть, сколько и где нас погибло – люди в России при всех режимах считались за мусор, и при жизни и после нее. Как воевали, как солдатским мясом, а не генеральскими мозгами торили путь к Победе – написаны уже тома, почитайте, Алина…
Берегли у нас только символы и вечно цацкались с какой-нибудь идеологической байдой: империей, державой, оплотом социализма, Третьим Римом, что там у нас еще?.. А павшие по традиции считаются здесь на глазок: на Великой Отечественной — плюс-минус семь миллионов, в ГУЛАГе – плюс-минус двадцать… Полвека все недосуг уточнить.

Вчитался.
Нет здесь гордости за Победу!
Не только мясом воевали, ещё духом. Я запомнил, как дядя Коля рассказывал, что он в обороне всегда (простите за негероическую, но жизненную подробность) худел и плохо себя чувствовал, несмотря на то, что в наступлениях кормили всегда хуже и воевать было стократ страшнее - в атаки ходить.
У Шендеровича - исключительно негатив, при этом в его ...творчестве, да и в жизни - НОЛЬ КОНСТРУКТИВА.
Он бы лучше не п№здел, а сходил бы в поисковый поход (прихватив подругу-толстуху), выкопал бы пару останков, поработал бы в архивах, дал бы денег на судебное преследование химкинских гробокопателей. Не с подъёбками, а достойно. конструктивно обратился бы в МО с предложением об открытии национального проекта "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" (ему такое по калибру - известный человек!), и тд и тд. Короче - сделал бы что-нибудь доброе и/или полезное!!!
Сына бы в армию отправил (если у него он есть), чтобы оздоровить там климат, своих друзей подбил бы на это также (помнится, идейные предшественники хаживали "в народ". Я, конечно, утрирую, но вы, надеюсь, понимаете).

А вместо этого - "нам увы, всегда было накласть".
Вы скажете - у него такая работа: выявлять и освещать недостатки, и в этом - великая общественная польза!
Я соглашусь. Но с маааленьким таким уточнением: IMHO слишком радостно-стёбно он и его товарищи Сырки эту "работу" делают.
А судя по тому, что эта публика не бедствует...




Re: Бронзовый солдат
ОТЕЦ
Суть произведентий (почти всех) Шендеровича, как мне кажется, не такая...

Именно такая. Вчитайтесь:
ВШ
Нам же, увы, всегда было накласть, сколько и где нас погибло – люди в России при всех режимах считались за мусор, и при жизни и после нее. Как воевали, как солдатским мясом, а не генеральскими мозгами торили путь к Победе – написаны уже тома, почитайте, Алина…
Берегли у нас только символы и вечно цацкались с какой-нибудь идеологической байдой: империей, державой, оплотом социализма, Третьим Римом, что там у нас еще?.. А павшие по традиции считаются здесь на глазок: на Великой Отечественной — плюс-минус семь миллионов, в ГУЛАГе – плюс-минус двадцать… Полвека все недосуг уточнить.


Re: Бронзовый солдат
Bor-Ovcharov
Lay, Вы же сами дали ссылку, смотри [здесь], пост #3873, одного очень либерального издания, а там среди авторов, по одной и той же теме наши упомянутые герои "в едином строю", там на синем фоне, под портретом покойного Б.Н.Ельцина, вообще все герои нашего праволиберального движения, что ни имя - целая история...

Но из этого не следут, что они в одной компании. Уверяю вас.
Есть фото, где Ельцин рядом с Горбачевым, Ющенко с Путиным, Явлинский с Зюгановым, а Молотов с Риббентропом. И что с того?

Re: Бронзовый солдат
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Lay, Вы же сами дали ссылку, смотри [здесь], пост #3873, одного очень либерального издания, а там среди авторов, по одной и той же теме наши упомянутые герои "в едином строю", там на синем фоне, под портретом покойного Б.Н.Ельцина, вообще все герои нашего праволиберального движения, что ни имя - целая история...

Re: Бронзовый солдат
  • ОТЕЦ
  • Гость
lay
...согласен полностью почти...


Полностью или почти?


Меня тронул (очень неприятно) один абзац из Сырка:

Шендерович
Кстати. Для прояснения исторической картины приведу свидетельство Александра Володина об октябре сорок первого, когда все знали, что война проиграна: в окопах шла речь о том, как именно идти сдаваться, и бойцы жалели молоденького Сашку Лифшица за то, что он, еврей, не имеет возможности перейти к немцам… И это, заметьте, происходило не в свежераспятой независимой Эстонии, а в советских окопах! Ваше право не верить Володину – я верю. И еще одно «кстати»: юный солдатик Лифшиц, будущий драматург Володин, «освобождал» в сороковом Литву, и стыд за это жил в нем до конца его дней…)

В советских окопах, думаю, много чего происходило...
Одна Власовская Армия чего стоит: миллион соотечественников на стороне врага, практически Гражданская Война - 2.
Я прочитал Шендеровича, и мне стало стыдно за СССР, за нашу армию, за то, что бездарно воевали и т.д.
Потом вспомнил рассказы дяди-фронтовика, давно покойного, рассказы не парадные, а дома за столом (когда взрослые выпивали-закусывали, а я малышом ходил пешком под столом сюда-туда). Дядя прошел в пехоте Европу (в два конца) и Японию, орден Ленина (! рядовой боец) и другие награды. Что-то в памяти у меня от "подслушанного" осталось, даже не факты. а - суть. Суть следующая: было трудно, плохо, всяко, но - победили! победу заслужили, заработали, этим горды.
Даже мы, дети-внуки-правнуки, до сих пор горды! Молодняк и тот георгиевские ленточки не стыдясь-не стесняясь повязывает и носит!
Суть произведентий (почти всех) Шендеровича, как мне кажется, не такая...
Кстати, а чего стыдился всю жизнь Лившиц? Что-то плохого наделал? Так не делал бы!





Re: Бронзовый солдат
  • ОТЕЦ
  • Гость
lay
... руководящих мудаков...

Что-то я ни одного глупого не видел, начиная с уровня местного самоуправления все - чень сообразительные люди. Другое дело, что эти люди - не образцы морали, к нашему всеобщему огорчению (Дон-Кихоты, к сожалению, к власти не стремятся). Но - не мудаки!
lay
... имперских комплексов...

Имперских комплексов? Или взглядов государственника (причём - не последнего, некарликового государства)?
У меня - никаких комплексов. А у Вас? Если есть - избавляйтесь!
Эта диллема - на уровне "стакан наполовину пуст или наполовину полон", или "как отличить подвиг разведчика от подлости шпиона".



Re: Бронзовый солдат
  • ОТЕЦ
  • Гость
Насчёт "Мочи эстонцев". Кто-то из коллег-квиртуанцев перегнул, это реально - разжигание.
Насчёт независимости Эстонии, её потери и восстановления и современного эстонского самостийного пафоса. Лично моё мнение: если эстонцы завоевали бы свою независимость на поле боя, или защитили бы её, как финны свою в 1939-40, то у меня было бы совсем другое отношение к проблеме "освобождение или оккупация".
Никто не вспоминает о том, что независимость Эстония получила от Дедушки Ленине "на халяву", в результате известных событий, в которых сами прибалты активно поучаствовали (помните пресловутых "латышских стрелков", весьма кровавых, оставивших о себе очень недобрую память на территории "метрополии"). Коммунисты дали в 1918, коммунисты же и взяли в 1940... В первом случае они, получается, благодетели, а во втором - гадские оккупанты :). Жидковато для амбиций!
Шендерович в своей статье (заметьте, я пишу - в статье, а не в "статейке", чего и всем желаю, чтобы в нашем общении поменьше появлялись контрасты "одни решили АККУРАТНО ПЕРЕНЕСТИ, а другой ТУПОТИТ НОЖКАМИ и БРЫЗЖЕТ СЛЮНОЙ) пишет: эстонцев можно понять. Согласен, можно понять. Но это не значит, что - можно принять. Фашизм побеждён, весь мир это принял, немцы приняли. А в Эстонии - эсэсовские марши! Как-то нехорошо, не по-европейски.
В цитате, запощённой Ивановичем, упоминается "демографическая катастрофа в Эстонии". Катастрофа - это что-то ужасное. Стало много руских - это ужасно!!!
А может - не так это и плохо? Тем более, среди этих русских много офицеров - умных, образованных, и т.д.
Ой, забыл, "умный офицер - это нонсенс. (С) Коллега lay".
По современным меркам перемешивание народонаселения - вообще нормальная ситуация (IMHO увы), вспомним хотя-бы почерневшую Францию (вот где катастрофа, так мама не горюй... если следовать IMHO ущербной логике процитированной статьи и проблему называть катастрофой).
Смотрю на антикоммунистический пафос Ивановича, и узнаю себя в 1991 году.
Иванович, не исключено, что у Вас впереди отрезвление реальностью, так сказать (IMHO оранжевая Украина - это триколорная Москва несколько лет назад). Отрезвление в смысле осознания, что не в партбилетах дело! Вон Ансипп (который приказал АККУРАТНО ПЕРЕНЕСТИ) - тоже не последний человек был в КП ЭСССР, а сейчас как зажигает на другой поляне!



Re: Бронзовый солдат
Bor-Ovcharov
Ссылку посмотрел, не убедительно, никогда не считал автора и его опусы авторитетными или хотя бы направленными на действительно полезные для России дела, да и компания у него, извините, для меня, не солидная. Кстати, не могли бы Вы развернуто изложить свою позицию, а то как то по всем темам, выхватываете цитатку и пробуете над ней поерничать, а своего взгляда как то не прослеживается.

Да я, вроде, позицию свою обычно высказываю. В после #3870 за несколько часов до выхода статьи Виктора я отчасти ее высказал. Остальное, думаю, и так понятно. С Виктором согласен полностью почти по всем его статьям.
Кстати, почему Вы включили Мишу 2% в его "компанию"?
Итак, чтобы не повторяться, скажу, что эстонцев не оправдываю, но могу понять. Нам же полезнее сосредоточиться на критике собственных руководящих мудаков, которые в не меньшей степени виновны в сложившейся ситуации. И собственных имперских комплексов.


Re: Бронзовый солдат
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Как говорит Иванович, вдогонку, сегодня 17 апреля по НТВ в 21.45 будет передача В.Соловьева "К БАРЬЕРУ" по обсуждаемой теме, с "горячо любимой" всеми, но по разному, Валерией Ильиничной. Но не в ней дело, я всегда, если не поддерживал, то уважал позицию ведущего, абсолютно независимого и в делах и в мыслях человека. А поскольку я немного слышал о его отношении к этой проблеме, то рекомендую и оппонентам послушать, может и они кое с чем согласятся.

Re: Бронзовый солдат
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Посмотрел время создания Ваших компилляций, глубокая ночь, все базы данных наверное набиты и есть возможность попользоваться интернетом…
Любезнейший, не надо занимать место такими глубокими цитатами из очень недостоверных источников, к тому же, устаревшими по времени. И, пожалуйста, поменьше всяких «жоп» и прочих «сленгов». Вы же высокоразвитый ЕВРОПЕЕЦ, какой нам, азиатам, пример. Давайте говорить своими, но человеческими словами. Как- то, я Вас спрашивал, просил объяснить, что такое «совок». Вместо объяснения, Вы меня отослали к Википедии. Во-первых, Википедия создается самими людьми, пользователями, может использоваться в лучшем случае как вспомогательный материал, но не как истина в последней инстанции, во вторых, там объясняется, что «совок», это предмет для уборки мусора, это человек выросший во время советской власти и способ унизить человека, оскорбить его. Ну, для уборки мусора мы не подходим, Вы тоже выросли при советской власти, но «совком» себя не считаете, значит тоже не подходит, значит, Вы просто хотели унизить или оскорбить меня…. А как же «углубленные либеральные взгляды», свобода выражения мнений и прочие ценности?
Теперь по теме, для Вас специально, еще раз, в Химках , при совершении вполне допустимых по отношению к павшим, действий по перезахоронению на более почетное место, в центр города, на аллею павших героев, из промышленной зоны, от близости шоссе и прочих «проституток» были допущены местной властью АБСОЛЮТНО МЕРЗКИЕ ДЕЙСТВИЯ, было проявлено равнодушие, хамство и безразличие. Никто это отрицать не собирается и я всей душой хочу самого жестокого отношения к этой мерзости во власти. Но в Эстонии, на государственном уровне, сначала принимаются законы, а потом совершаются действия, повторяю, на государственном уровне, противоречащие здравому смыслу и оскорбляющие чувства одной трети своих граждан и большинства населения окружающих стран СНГ, за исключением почитателей Новодворской и прочего «Эха-Москвы», ну может быть господина Ивановича и его кумиров на Украине. Мне кажется можно понять разницу между идиотизмом подмосковного мэра и государственной политикой и идеологией. А главное, время, которое было выбрано для проведения этой акции – накануне дня Победы! Это уже выглядит как вызов, как плевок!
Вы упрекаете Москву в том, что на Красной площади есть одновременно Пантеон и место для народных гуляний…Да, есть, правда они несколько разнесены в пространстве, но не это главное, главное, что у этой вороватой власти хватает ума не делать той эстонской глупости или мерзости, не выбрасывать из своих могил Героев «иных времен» и не вызывать гнев еще живущих. Если Ваши «либеральные ценности» окончательно победят, уйдет два-три поколения и пожалуйста, делайте Ваши гробокопательские дела, некому будет возмущаться, все пройдет тихо и убедительно для народа того времени.
А теперь, объясните мне, «совку», почему надо Эстонии бежать впереди Европы всей, Германия ухаживает за могилами, Чехи, у которых повода для ненависти тоже хватает, ухаживают, да и другие страны не очень спешат копать и рушить, разве, что Поляки, хотя нет, не Поляки, а скорее братья Качиньские, но это уже откровенная клиника, с них сама Польша смеется. Недавно был во Ржеве, там по соседству с российским военным кладбищем обустроено немецкое мемориальное кладбище, куда свозят и перезахоранивают найденные немецкие останки. Процесс идет не гладко, не все ветераны сразу принимают такие действия, но развитие идет и именно в сторону примирения и памяти. А у нас наоборот, только отделились, стали жить самостоятельно, сразу надо гадить бывшему соседу и брату. Главное обвинение – Россия переругалась со всеми соседями – глупость – это пришедшая к власти новая «элита» новых стран, стремясь понравиться новому хозяину, хамит и поливает грязью бывшую свою сестру.
Последнее, у нас и сейчас у власти люди с более или менее «либеральными» взглядами, Ваши кумиры тоже исповедуют ЭТИ ЖЕ ценности, только оказались не у власти. И смею Вас уверить, что борьба идет не за те или иные ценности, за государство, страну, ее будущее, а, простите за банальность, за власть в этой стране, а значит за денежные потоки. И на нашей с вами «нэньке», Иванович, ситуация точно такая же. Новоявленные «элиты» делят власть и те самые «потоки» и дела нет никому до самое страны. Вы меня упрекаете, что я «не те газеты читаю и все больше до обеда» и что это сказывается на моем развитии, за «совка» держите, но ведь у Вас та же болезнь, читаете и во всю цитируете газеты только одного толка. Меня удивляет вот, что, как Вы сами несколько раз говорили, мол, мы «служивые, государевы» люди, а что ж, господа служивые, Вам никак «за державу не обидно», или дух того поручика из «белого солнца пустыни», или героев Юматова и Ланового из Вас начисто выбили? Есть ли хоть одно положительное мнение о каком-нибудь событии в России, которое Вы бы одобрили? Если и есть, наверное это будет «марш несогласных» Гарри Кимыча, угадал?
Если есть свое мнение и свои слова – пишите, но только без газетной трескотни, с государством дела не имею, хоть и частично защищаю, компьютер домашний, с музыкой и прочими прибамбасами, трафик безлимитный, ночи ждать не приходится.
БУДИ ЗДРАВЫ БОЯРЕ СО ДОМОЧАДЦЫ!
P.S. Что такое слово БОЯРЕ в истинном, первородном смысле надеюсь Вам известно.


Re: Бронзовый солдат
Кстати, вдогонку. КПУ в Киеве пикетировало посольство Этонии по поводу "Бронзового солдата", но, что характерно, относительно избиения коммунистов России в Химках никаких заявлений не сделала. А ведь в Химках не жгли автомобили, не грабили магазины, были только требования политического и морального характера. Думаете они стали в связи с этим пикетировать посольство России? Хотя-бы из солидарности с коммунистами России? Сидели в заднице! Какие они, в жопу, коммунисты? Сидят у Ахметова на подачках. Впрочем, как и у Путина, похоже.

Re: Бронзовый солдат
  • Иванович
  • Гость
Bor-Ovcharov
Читаем и пытаемся понять логику эстонцев:

http://www.estemb.kiev.ua/rus/estonija/grazdanstvo
Цитата:
"Эстонская Республика была создана в 1918 году. В результате оккупации Советским Союзом, не признанной другими государствами, она лишилась независимости в 1940 году. Независимость страны была восстановлена в 1991 году на основе правоприемственности Эстонского государства.

В годы советской оккупации резко изменился национальный состав населения Эстонии. Тяжелым для эстонского народа оказались послевоенные годы террора, когда около 60 000 жителей из 1,1-миллионного населения были либо сосланы в Сибирь, либо заключены в сталинские лагеря. Около 60 000 человек бежало в конце войны за рубеж. Если в 1934 году в Эстонии проживало 992 500 (88,1%) эстонцев, то к 1989 году – 55 лет спустя - их число не только не возросло, а сократилось по уже названным причинам до 963 000 человека и составляло лишь 61,5% всего населения. Это можно без увеличения назвать демографической катастрофой.

В результате форсированной миграционной политики советской власти в Эстонию было направлено на жительство из разных частей Советского Союза сотни тысяч человек, включая военный персонал.

За указанный период число неэстонцев в Эстонии возросло 4,5 раза, от 134 000 человек в 1934 г. до 602 000 в 1989 г., то есть с 11,9% до 38,5% населения. В период с 1990 по 1998 гг. 113 000 человек, не имевших корней в Эстонии, покинули страну.

По состоянию на 1 февраля 2006 г. 83,1% населения страны являлись гражданами Эстонии, 7,6% гражданами других государств и 9,3% не приняли гражданство другой страны, а также не ходатайствовали об эстонском гражданстве, т. е. не определились с выбором гражданства (далее в тексте лица с неопределённым гражданством).

Правительство Эстонии активно содействует процессу приобретения гражданства путём натурализации и, тем самым, уменьшению числа лиц с неопределённым гражданством.


Для получения гражданства Эстонии по рождению, хотя бы один из родителей к моменту рождения ребенка должен быть эстонским гражданином. Приобретение эстонского гражданства исходит из принципа ius sanguinis, т. е. из принципа гражданства по рождению, когда хотя бы один из родителей к моменту рождения ребенка является гражданином Эстонии. Правовой основой этого принципа является Закон о гражданстве 1938 года, из него же исходит Закон о гражданстве 1995 года. Аналогичный принцип получения гражданства существует во многих странах мира, например в Германии.

Помимо этого имеется возможность получить гражданство Эстонии в процессе натурализации. Требования для получения гражданства установлены Законом о гражданстве 1995 г. Ходатайство о получении гражданства Эстонии может подать любой иностранец, который не моложе 15 лет, имеет постоянное место жительства в Эстонии на протяжении как минимум 5 лет, располагает основными знаниями эстонского языка,

За период с 1992 г. по 2005 г. путем натурализации гражданство Эстонии получили 138 246 человек.

В связи со вступлением Эстонии в Европейский Союз (ЕС) в мае 2004 г. граждане Эстонии автоматически стали гражданами ЕС. В связи с вышеназванным фактом интерес к эстонскому гражданству увеличился, особенно со стороны молодежи, и количество ходатайств также возросло. Так, в 2004 г. количество лиц, просивших об эстонском гражданстве, удвоилось по сравнению с предыдущим годом и составило 6 523 человека.

Одной из главных целей политики гражданства Эстонии является сокращение числа лиц с неопределённым гражданством и содействие получению эстонского гражданства. Соответственно, эстонским парламентом было принято несколько поправок к Закону о гражданстве с целью упрощения некоторых процедур натурализационного процесса.

Наиболее существенная поправка в Закон о гражданстве была введена парламентом в декабре 1998 г. Согласно этой поправке дети, родившиеся в Эстонии после 26 февраля 1992 г., родители которых прожили в Эстонии не менее 5 лет, могут на основании заявления родителей получить гражданство путем натурализации без обязательных экзаменов на гражданство.

Согласно опросу, проведенному в ноябре 2005 г. социологической фирмой Saar Poll по заказу Целевого учреждения интеграции в рамках проекта «Поддержка интеграции лиц с неопределённым гражданством», 61 % проживающих в Эстонии лиц с неопределённым гражданством желают получить эстонское гражданство,13% - гражданство России, 6% - гражданство иной страны, 17% не желают никакого гражданства и довольны своим настоящим статусом.

Опрос показал, что влияющим фактором, гражданство какой страны желает получить респондент, является место его рождения. Так, 73% родившихся в Эстонии желает получить именно эстонское гражданство, а из тех, кто родился за ее пределами того же хотят менее половины опрошенных. По данным исследования, чем старше человек, тем меньше он вообще желает получить какое-либо гражданство."
Конец цитаты.
оттуда
Постановка вопроса провокационна по сути. Памятник не "сносится", а переносится(вместе с могилами солдат) из центра города на кладбище. Поэтому сравнивать это надо, например, с тем, что, допустим, в центре города (город, скажем, Киев или Донецк ,Минск, Рига, Вильнюс, та тот-же Таллинн) стоИт памятник "Великому немецкому солдату-освободителю", а горсовет решил аккуратно перенести всё на городское кладбище вместе с памятником. А Германия, например, по этому поводу тупотит ножками, надувает щеки и брызжет слюной во все стороны.
Эстонцам решать, какие памятники должны находиться у них в центре столицы. И больше никому ! Хватит. Покомандовали.

Ну, вот есть и такие мысли.
Ну и юмор там. Как без него:
[quote]Естонцы жестоко отомстили. Цитата:
В результате погромов , совершенных русской молодёжью сегодня ночью в центре Таллинна, в столице Естонии до 2 мая запретили продажу спиртного.[/quote]
Только это полная правда. ну не гады, а, эстонцы эти?:)
Ну, вот и такое:
"Возможно, в России считается нормой превратить главную площадь страны в кладбище, бряцать там перед мумией вождя оружием на военных парадах, и периодически устраивать поп-концерты и пляски на костях людей, погребенных под кремлевской стеной.
В Эстонии, по-видимому, не разделяют таких извращенных понятий о том, как следует охранять покой усопших, и решили перенести захоронение из центра города на кладбище (как это принято в цивилизованных странах и что согласуется с понятиями христианской этики)."
Или так:
"Если проводить аналогии дальше, в географическом и историческом направлении, то повсюду "освободители" были изгнаны, как из Восточной Европы, из Японии, из Вьетнама и т.д., или обязательно будут, как, скажем из Ирака или Афганистана."
Надеюсь никому не нужно объяснять разницу между оккупантами и освободителями, и в чём она заключается?
В смысле кто потом уходит, а кто потом остаётся "рулить"?
Ну, и напоследок немного о Химках, которые совпали и по времени и по-существу.
Автор
Цитата:
27.04.2007
В подмосковных Химках продолжаются разбирательства о законности выемки из военного захоронения останков шести советских летчиков. Защитники могил солдат подвергаются жесткому давлению как со стороны администрации города, так и милиции, пишет в пятницу газета "Новые известия".
Организаторы митинга против перезахоронения останков героев утверждают, что могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра.
Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно". Вот такая у нас патриотическая администрация в Химках. И это в столице той страны, которая возмущается аналогичными действиями властей в Таллине.
В названном морге, в свою очередь, опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет. Те, кто мог бы пролить свет на местонахождение праха солдат - работники муниципального предприятия "Ритуал" - отказались от комментариев. "С вами мы разговаривать не будем", – заявил директор МСП "Ритуал" Вячеслав Нырков. У администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, так как их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище.
Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам.
Ранее сообщалось о том, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.
"Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал один из организаторов митинга. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коледа, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша". Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал, что "благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете".
Cуд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья "завернул" протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга.
"Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая", – рассказал один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко.
Интересен источник:http://www.cprf.ru/news/lenta/48888.html

Замечу только, что активисты в Химках не громили магазины...

Re: Бронзовый солдат
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Ссылку посмотрел, не убедительно, никогда не считал автора и его опусы авторитетными или хотя бы направленными на действительно полезные для России дела, да и компания у него, извините, для меня, не солидная. Кстати, не могли бы Вы развернуто изложить свою позицию, а то как то по всем темам, выхватываете цитатку и пробуете над ней поерничать, а своего взгляда как то не прослеживается. Но можно этого и не делать, мои взгляды Вы знаете из прошлых моих комментов, по прежнему, для меня Касьянов, это не лидер прогрессивной оппозиции, надежда свободного общества, а банальный Миша - два процента, и по прежнему , Задорнова, я ставлю много выше Шендеровича, почему, потому что первый занимается личным творчеством, а второй занимается заказухой, и на этом поприще опускается все ниже и ниже.
Поскольку, мы все сформировавшиеся люди, то не думаю, что нам удастся убедить друг друга в чем то, потом я ведь не препод во время сдачи кандидатского минимума, которого надо обязательно подковырнуть, чем Вы как то очень гордились. Просто у меня есть моя позиция и я считаю, что она вполне человеческая. По поводу Шендеровича... Есть такой старый детский анекдот, что такое сверхнаглость, так вот ответ в этом анекдоте таков: нагадить на коврик под дверью, а потом позвонить в дверь и попросить бумажки. Обычный человек возмутится, а Шендерович, за денежку, не моргнув, тут же обоснует такой поступок, да так, что и не придерешься , тоже по своему талантливый человек, но мне такой талант не интересен.
А по поводу памятника - зачем делать грязные дела, что бы потом оправдывать или замазывать их подобными же поступками, может все-таки лучше их просто не делать? Тем более, если Вы считаете себя ЭЛИТОЙ, ЕВРОПОЙ или как Вам будет угодно.

Re: Бронзовый солдат
Bor-Ovcharov
Про "Химки", мы все конечно же слышали..

Если не затруднит, взгляните по ссылке на сегодняшнюю статью одного нелюбимого Вами демократа. Статья отличная, "дебилов не воспитывает", а заставляет думать: [url=http://ej.ru/comments/entry/7031/][здесь]

Re: Бронзовый солдат
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Про "Химки", мы все конечно же слышали, если не в наших СМИ, так уж в "дружеских" наплевано не мало. Хотя и наши поднимали эту проблему и до сих пор ее отслеживают.В этой истории много чего понамешано, больше слухов, много истерики и домыслов. А в сухом остатке, как я понял эту ситуацию, произошло следующее: - до шоссе от памятника с могилой всего 38 метров, конфигурация памятника приглянулась придорожным проституткам, за ним можно прятаться до появления клиентов, а то и нужду справить. А уж если появился клиент, то девочки выстраивались прямо там, для проведения "дефиле", во время которого их и отбирали. Это не могло не раздражать местных жителей и ветеранов, которые и обратились с просьбой перенести могилы павших в более пристойное место. Что и было сделано после долгих проволочек и очень некорректно, похабно, в общем по "Черномырдински". Перезахоронили их на военном кладбище, на аллее героев, где покоится много достойных людей кстати это кладбище со временем оказалось в центре города, в отличие от эстонского. А сам памятник действительно остался у дороги, как памятный знак о войне и о павших героях. Это тоже является отличием от эстонских событий. Тем как производилось перезахоронение, заинтересовались органы правопорядка и проводится расследование, надеюсь, что мы дождемся результатов. Хочу обратить Ваше внимание, что это эпизод местного значения, дело рук, позволю себе сказать, дураков и негодяев, коих в нашей власти на всех уровнях абсолютное большинство, тут уж ничего не попишешь и не скажешь. Это пена всплывшая и захватившая бразды правления во время "половодья". Им действительно плевать на память и могилы, лишь бы подороже продать землю, дома, квартиры и прочее... .Ну уж за что боролись, то и получили. Эта пена уляжется только со временем и осядет на дно, где мусору и положено быть. Но при этом никто не обсуждал и не принимал специальные законы на уровне государства, не делал снос памятников определенной направленности идеологией государства и не занимался преднамеренным оскорблением памяти миллионов людей. Придурков много, могилы оскверняются очень часто, но нормальные люди понимают, что это сделали придурки и не оправдывают этим то, что сделали власти Эстонии. Кстати, производство придурков и дебилизация населения, это то чем занимается как власть, последние 15 - 20 лет, так и наиболее продвинутые и "демократические и очень либеральные" средства массовой информации. Удивлен, что примером с "Химками" наши люди оправдывают то , что сделали с "Бронзовым солдатом"!

Re: Бронзовый солдат
lay

А что Вы скажете про недавнее надругательство российских чиновников средней руки над останками павших в Химках? Не слышали? Неудивительно. Центральные СМИ об этом почему-то не гу-гу. А там не просто выкопали останки и перевезли в неизвестном направлении, но и часть потеряли по дороге. Народу по барабану.

Да уж — зла на них уже не хватает


Re: Бронзовый солдат
igolosnov
Точно, мочить их надо, эстонцев-фашистов и нах... все дипотношения, и газ им перекрыть..., пока на место не поставят.

Если шутите, ставьте смайлик. Если нет, то Вы разжигаете, как говорится...
Фашистов и в РФ полно, как и головотяпов-чиновников из МИДа, которые доводят ситуацию до крайности.
А что Вы скажете про недавнее надругательство российских чиновников средней руки над останками павших в Химках? Не слышали? Неудивительно. Центральные СМИ об этом почему-то не гу-гу. А там не просто выкопали останки и перевезли в неизвестном направлении, но и часть потеряли по дороге. Народу по барабану.
А сколько погибших лежат до сих пор в болотах в том числе Новгородской области?
Зачем петь в общем хоре негодующих по команде "Фас" из Кремля? Вчера Грузия, сегодня Эстония... Чтобы создать в народе иллюзию, что мы в кольце врагов? Примитивно и глупо.

Re: Бронзовый солдат
Точно, мочить их надо, эстонцев-фашистов и нах... все дипотношения, и газ им перекрыть..., пока на место не поставят.

Re: Бронзовый солдат
Полностью разделяю Ваше мнение. Считаю, что перенос памятника и эксгумация могил вызваны слабостью сегодняшней России и враждебной политикой по отношению к нашей стране ряда вновь появившихся государств, в 1-ю очередь из состава бывшего СССР и соц. лагеря. Им в этом спектакле отведена роль цепных псов стоящих за их спиной хозяев из стран Запада. И.Я. Никитин. KVIRTU-74@rambler.ru

Re: Бронзовый солдат
Полностью разделяю Ваше мнение. Считаю перенос, что перенос памятника и эксгумация могил вызваны слабостью сегодняшней России и враждебной политикой по отношению к нашей стране ряда вновь появившихся государств, в 1-ю очередь из состава бывшего СССР и соц. лагеря. Им в этом спектакле отведена роль цепных псов стоящих за их спиной хозяев из стран Запада. И.Я. Никитин. KVIRTU-74@rambler.ru

Страница 4 из 5