Новая тема
Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Журавушка
  • Гость
Хм... Для начала неплохо.
Уважаемый k-253, противоречие (а не чужеродность!) заложена в самом содержании ветки - воспоминания. Вряд ли мои воспоминания кого-либо заитересуют
У посетителей нет темы для беседы, а хозяин куда-то подевался...
Рискну предложить тему сама: "В чем актуальность выяснения отношений между Российей и Украиной".
Если есть другие предложения - предлагайте.

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Журавушка
...потребность помочь - еще сильнее. Что делать? Не знаю...



Если есть потребность помочь, то, конечно, помогайте. Тем более, Вы на ветке открытого форума. О какой чужеродности речь?

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Журавушка
  • Гость
Nick Fedchik,
Простите, что вмешиваюсь. Мне, как и Вам, трудно объяснить свою позицию. Вы ищете аргументы - я высказываюсь больше по наитию. Проблема у нас общая - мы сами еще до конца не можем объяснить того, что нами движет в решении быть самодостаточными и свободными. Так обычно поступают подростки. А мы и живем в стране-подростке.

<<< PS: Модератору - можно как-то тему почистить от "не-воспоминаний"?

Весьма охотно присоединяюсь к Вашему P.S. Что-то мне подсказывает, что Вы полны сожалений. Верю, слово - не воробей... Признаюсь, и я себя чувствую тут на форуме крайне неловко - как чужеродный предмет в здоровом организме. А потребность помочь - еще сильнее. Что делать? Не знаю...


Обращаюсь ко всем посетителям - подскажите, что мне делать. Заранее спасибо за совет

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Журавушка
  • Гость
ОТЕЦ,
Спасибо, приятно удивлена вниманием к себе
На форум забрела случайно. К КВИРТУ никакого отношения не имею. Пока шли воспоминания - просто читала. Когда возник конфликт-недоразумение - рискнула вмешаться.

<<< По долгу службы ей, в том числе, приходится следить за порядком на прилегающей территории. По большей части - это нелёгкая неблагодарная обязанность.

Да... смотрела вчера в новостях по ОРТ выступление Медведева на званом обеде. Пафосно и по-русски - солидные мужи и дамы черкали что-то в своих блокнотах между тарелок и фужеров Россия сумела системно организовать бюрократические институты - оплот власти и государственности. Украина, напротив, переживает перманентный парадокс, как в кинофильме "День сурка". Что лучше - пока неизвестно. Поживем - увидим

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Для Bor-Ovcharov: http://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность
С удовольствием читал эту тему, и даже постил свои воспоминания (а это 25-30 лет спустя, разьве Вам не интересно было сравнить?), пока снова не стал нарываться на Ваши "подколы" (см. про корабли и новые сказки про Илью Муромца).
Про межнациональную антипатию я сказал. Не про сепаратизм (тем более), замечу.
Про 200 лет разницы между эпохой князя Владимира и "русским" Ильёй Муромцем - ну да, это я поинтересовался случайно, действительно получился исторический парадокс. Или историко-фолькльорный. И не более. При чем тут развитие темы про корни московской знати? Зачем вообще было ВАМ в этой теме подавать такие материалы? Чтобы потом возмущаться на мою реакцию? Отстаивать свою позицию я имею здесь столько же прав, сколько и Вы, не взирая ни на лампасы, ни на седины... Но я НЕ ХОЧУ этим заниматься на данном сайте. Ибо такие действия приведут лишь к взаимной антипатии и угасанию популярности данного информационного ресурса. НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНЯТНО, что моя реакция продиктована именно такой позицией? Как видно по отзывам, уже несколько людей Вам об этом напоминало.
При чем тут кто откуда родом, и у кого какие корни? Я родился в Севастополе, живу в Киеве. И мне здесь нравится, в Украине, да! У меня отец родом с Волыни ("западенець-бандеровець" по-вашему :), полковник мед. службы в отставке), мать - россиянка из Орловской губернии, и что? Я свободно общаюсь на русском и украинском языках (ну ещё малость на английском, но практика нужна ежедневная), но себя считаю украинцем. Это моя позиция. Я никогда не называю людей других наций кацапами, москалями, арами, гогами, хачиками, черножопыми и т.п., хотя и не верю в термин "братские народы" (и не понимаю его в современной геополитике), как многие из более старшего поколения не верят в "интернациональный долг" (не правда ли, просматривается ассоциация?).
Ну да, не передаёт Сеть эмоций так как надо, и даже смайлики не помогают

Приезжайте в Украину, не на танках, не с оружием, а с добрыми намерениями, с совместными проектами, с бизнесом, или просто отдохнуть - это гораздо интереснее, чем ламать копия в форумных баталиях.
Тут на форуме мне хотелось с опытными и умными людьми пообщаться, ведь многие после службы работают в областях информационных технологий, но вот досада, похоже что правильный путь лежит на linkedin.net (кстати если что, то там связывайтесь со мной - nick.fedchik).

PS: Модератору - можно как-то тему почистить от "не-воспоминаний"?

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Журавушка
Мы ищем ответы на вопросы, а встречаем фарс. Мы ищем сочувствие, а наталкиваемся на острый сарказм. Мы ищем понимания, а получаем оплеуху осуждения.

Вариант: "...а встречаем нечто, что ТРАКТУЕМ КАК фарс...сарказм...оплеуху." Как в анекдоте про "Пива нет!". Я именно этот вариант имел ввиду под "неумением виртуально общаться", потому что часто случается именно он.

Журавушка

Вы действительно это умеете? - в смысле - держать четкую позицию?


Не умею, но - учусь.
Раньше на этом форуме я бывал ... несдержан. Меняюсь (надеюсь, не к худшему).

Журавушка

"Медленно спускаемся с горы..." - уже очевидно противоречие, не увязывается как-то с позицией страны, которая самоутверждается в геополитическом масштабе


IMHO никакого противоречия!
Самоутверждаются молодые (люди, страны).
Россия - давно великая страна.
По долгу службы ей, в том числе, приходится следить за порядком на прилегающей территории. По большей части - это нелёгкая неблагодарная обязанность. Вот вписались за абхазов-осетинов (вот бы было хорошо, чтобы те перестали заливать Россю дешёвой водярой. На минуточку: в Беслане градообразующие такскть предприятия - два ЛВЗ). Погибли военнослужащие, рухнул фондовый рынок, активизировались все "друзья". Но по другому было - нельзя. Такая работа.
А в деле - не надо мельтешить. С горы надо спускаться с чувством достоинства.



Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Журавушка
  • Гость
ОТЕЦ
<<< У нас у всех одна проблема: мы не умеем адекватно общаться в сети. Потому что сеть не передаёт нюансов, интонаций. Сразу собеседника начинаешь судить "по гамбургскому счёту", видишь очень обидное там, где была просто подколка.

Вот именно. Да еще и усталость сказывается. Я понимаю Бориса.
Виртуальное общение весьма призрачный продукт нашего воображения и весьма относительный в наших представлениях. Мы ищем ответы на вопросы, а встречаем фарс. Мы ищем сочувствие, а наталкиваемся на острый сарказм. Мы ищем понимания, а получаем оплеуху осуждения. В любом случае виртуал - это игра ума, игра фантазии, игра ощущений. Вот именно - ощущений нам как раз и не хватает - за ними и приходим сюда! И за ощущениями должна быть крошечная, но правда и доброе слово. Ведь кроме слов мы более ничем не можем прикоснуться друг к другу. А неосторожные прикосновения иногда бывают так непредсказуемо жестоко болезненны...

<<< Для себя я решил - не буду постить двусмысленности "шутка-не_шутка". Только чёткую позицию. В том, чтобы не вестись "слово-за-слово" - не "непротивление" (которого действительно наелись), а - сила правды. Не будем мелко суетиться. Мы большая сильная страна. Медленно спускаемся с горы...

О силе и правде наслышана - весьма расхожие суждения. Вы действительно это умеете? - в смысле - держать четкую позицию? А если я докажу Вам обратное, тогда как? И потом... странно слышать: "Медленно спускаемся с горы..." - уже очевидно противоречие, не увязывается как-то с позицией страны, которая самоутверждается в геополитическом масштабе, да-с!

Да, извините, не представилась - я из Киева. Приятно познакомиться

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • ОСНАЗ
  • Гость
РЭБ ВВС
Смотрите их работу в небе.

http://
Кстати вначале ролика чётко прослушивается, как по НЧ пролезает обзорная РЛС с интервалом 10 секунд (главный лепесток ДН) - 6 оборотов/мин. и немного через 5 секунд (задний лепесток). Летят где то недалеко от РЛС. Может кто из КВИРТУ на земле по ним работает?

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • РЭБ ВВС
  • Гость
Да, что то не так образовалось. Почти все лётчики пилотажной группы Русские витязи, гвардейского Центра показа авиационной техники имени трижды Героя Советского Союза Ивана Никитовича Кожедуба выпускники Черниговского училища лётчиков. И небо они любят и над Россией и над Украиной. Искренне надеюсь, что выпускники училища имени трижды Героя Советского Союза Александра Ивановича Покрышкина такие же, как и выпускники ЧВВАУЛ. Смотрите их работу в небе.

http://

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Даааа..
Пашка, ну что ты завёлся-то так?
Ну переживает человек ("агентурная сеть" - это он, как я понял, про родственников, за которых волнуется, что им как имеющим родню в России такое клеймецо приделают оранжисты).
-------------------------------------------------------------------------
У нас у всех одна проблема: мы не умеем адекватно общаться в сети. Потому что сеть не передаёт нюансов, интонаций. Сразу собеседника начинаешь судить "по гамбургскому счёту", видишь очень обидное там, где была просто подколка. (Вспоминаю, как на ровном месте с глубоко-мною-уважаемым Толиком Волковым зацепился). При живом общении - была бы улыбка, а в форуме получается - ещё один человек "честь имеет" из собственной ветки.Такая история повторяется не раз: похоже, откланялись ценные для ресурса авторы Лей, Сергей Боев, вот теперь Борис. Нездорово.
--------------------------------------------------------------------------
Для себя я решил - не буду постить двусмысленности "шутка-не_шутка". Только чёткую позицию. В том, чтобы не вестись "слово-за-слово" - не "непротивление" (которого действительно наелись), а - сила правды. Не будем мелко суетиться. Мы большая сильная страна. Медленно спускаемся с горы...

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Писатель-реалист.
  • Гость
Атас)))))Вместо воспоминаний ветераны начали делиться желчью

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
  • Bor-Ovcharov
  • Гость
Pavelk, столько пафоса и яду, а вот сути Вы и не поняли... Это Ваши проблемы, может еще раз перечитаете наши "писания", попозже и тогда посмотрите по другому. Не я искал "общества" этого"субъекта обсуждения", он мне также неинтересен, как и я Вам. Эта страничка, если бы Вы изволили заметить, была посвящена ознакомлению с историей жизни и быта старших поколений выпускников, плюс немножко юмора... и уж никогда не было намека на разделение по национальному признаку и прочей мерзости. Если вы это усмотрели да еще и меня в этом обвинили... "нема слов", впрочем это на Вашей совести... Вот и поговорили и успокоились. Вы правы, вся эта гадость не для нашего поколения, по крайней мере, не для меня. Считаю свою страничку закрытой, свободно Вам общаться!!!

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
to Bor-Ovcharov... Милостивый государь... Ну что Вам все неймется.. Вы таким образом самоутверждаетесь?? Такое ощущение что без "шпильки" очередной и сон не сон... и покоя нет... Такой понимаете ли "надрыв" в Ваших посланиях, как будто Вы ну чуть ли "последний защитник" Родины.. Вот один я только стою на "защите рубежей", а все остальные - предатели и им все равно. Успокойтесь, сударь..
Ваши слова о якобы уважении чужой точки зрения, только слова... Дела Ваши (вернее тоже слова, в смысле публикуемые Вами посты), извините, с моей точки зрения, говорят совершенно о другом. Если чужая точка зрения не совпадает с Вашей, причем даже до мельчайших деталей, то она как минимум вражеская. Тяжело Вам жить, наверное.. Кругом враги.. Даже теток своих родных в "агенты" записали.. Вот и Николая Вы во "враги" определили.. Вернее не просто во враги, а уже сразу в подсудимого (исходя из используемой Вами терминологии), и любого кто посмеет сказать слово в его защиту - Вы считаете "адвокатом дьявола", никак не меньше... Ну а Ваша роль, конечно же - как минимум государственный обвинитель, восстанавливающий историческую справедливость
Кстати, чтобы снять (или попробовать снять) Ваши эдакие "хитро завуалированные" обвинения в корыстолюбии моем докладываю, что квартиры в Заре у меня нет, впрочем как и в Киеве, где я сейчас живу, в Украину на "командные должности" не переводился, уволился из рядов ВС РФ в 1994 году. А еще я гражданин РФ и переехал жить в Киев два с половиной года назад, из Москвы. Доклад закончил..
Скажу честно, я не совсем понимаю цель Вашей этой "борьбы".. Вы хотите изменить мир?? Всех переубедить? Доказать всем свою правоту? Хорошо.. Если Вам будет от этого легче, давайте я признаю что все что Вы написали есть святая и единственная правда.... И все что Вы напишете дальше - тоже... Хотя думаю что Вас такой результат не удовлетворит. Вам нужно полное "покаяние" Вашего соперника.. Чтобы он публично от всего своего отрекся, и принял Вашу точку зрения.. Вот только таким результатом Вы будете абсолютно удовлетворены, ну мне так кажется... Дай бог, чтобы я ошибался.. Но так как никто и никогда так еще не делал, то борьба Ваша, она вечная... Больше ни в какие споры и диспуты с Вами я вступать не буду, извините, но Вы мне стали не интересны, как собеседник.. Ваши высказывания довольно агрессивны, иногда даже злобны (ну вот такое впечатление у меня от них, что ж поделать..). Вы злитесь что Вас не понимают окружающие, но в тоже время сами совершенно не стремитесь понять этих окружающих..
Кстати, сразу скажу, все эти мои слова совершенно не означают что разделяю или как-то поддерживаю посты Николая в этой ветке, но он то молод и горяч, и делает эти вещи наверное даже где-то специально, задор там еще есть какой-то, ну и попровоцировать хочется, наверное тоже таким способом самоутверждается.. Ну и это у него получается.. Вы ведь теперь регулярно"ведетесь" на его реплики.
На этом заканчиваю, желаю Вам удачи, в Вашей "просветительской" деятельности. Удачи в "борьбе" не желаю, поскольку она бессмысленна, с моей точки зрения

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Отец, да я то вдумываюсь и переживаю. У моей матери в Киеве оставались пять сестер, сейчас это целая "агентурная сеть". Всех даже уже и не знаю и позиции у всех разные. Я уважаю чужое мнение, даже если оно и отличное от моего. Но агрессию не воспринимаю, ложь, создание новых героев и новых праздников, переписывание истории, причем наглое и просто глупое, тоже. Все эти сказки про "угро-финов" и прочее - Вам не смешно?
Вот скажите, Вы призываете к сдержанности, так призывайте к сдержанности с обоих сторон, а то какое то "непротивление" злу получается, опять не "допускать провокаций" и не отвечать? Мы этого по моему уже когда то наелись, или мало показалось. Да и с той стороны пусть покажут свое понимание этой Вашей идеи. А я с удовольствием разделю со всеми и стол и кров. Это же от нашего родства отказываются, а не мы. Я рад, что Вы с Pavelkом друзья, это очень хорошо. Но раз Вы были в Главштабе, Вы должны были помнить массовый исход в Киев в надежде занять командные высоты, причем жен оставляли хранить жилье на "Заре". Мне это очень хорошо запомнилось, у меня квартира в Железке и масса знакомых в Вашем городке, все видел своими глазами... А в принципе, я за слова кота Леопольда, но с обязательным исполнением с двух сторон. Кстати, на следующий год предполагаю продолжить изучение киевского укрепрайона в районе Лютежа и Белогородки, теперь уже на "Патриоте".

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Bor-Ovcharov
мы не только братские народы - мы, две ветви одного народа, третья ветвь - белорусы.

Это уж точно. Я россиянин (папа костромской, мама забайкальская) с киевским дипломом, жена из Витебска, встречаюсь с однокашниками-киянами и навещаю тёщу каждый год.
В то же время есть разница - мы не одинаковы. Это не должно быть поводом к сепарации, а должно быть - только к уважению отличий, интересу "а как у вас".

Как-то курсе на втором (1983) были в культпоходе в киевском историко-революционном музее "Косой капонир". Из уважения к летам собеседницы послушал (поддакивая) монолог "за жизнь" бабки - сторожихи. Тогда меня позабавило (а сейчас я понимаю, что это настоящая народная настоящая мудрость) вот что% старуха. перечисляя своих детей-внуков, сетовала, что все далеко живут: одни Окают в Вологде, другие Акают в Москве, третьи Икают в Житомире. Вдумайтесь. каково!

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Bor-Ovcharov
Простите, " Отец", "...как Вы говорили и советовали "негоже обсуждать, практически необсуждаемое..."", это не Вы мне советовали, а PAVELK, еще раз каюсь, не могу делать несколько дел, увы, по прежнему , не ЦЕЗАРЬ!!! А Задорнов, наверное, вообще самый главный враг Украины (той что люба нашему" визави")? Совсем плохо, если нападки (почитайте все опусы подзащитного) и юмор воспринимаются одинаково...


Борис, PAVELK - это мой сокурсник, сослуживец по ГлавШтабу, сотоварищ по многочисленным дружеско-семейным застольям, партнёр по неслабым ИТ-проектам, просто отличный парень, которого я люблю и уважаю.
Если Вы полистаете историю форума, то увидите, что у нас с Вами - аналочичная патриотическая позиция (я, пожалуй, покруче - даже однажды назвали "кровавым путинским" ). Моя позиция по Осетии: на днях с удовольствием поздравил и пожал руку коллеге - осетину, руководителю Центра кавказских исследований профессору В.В.Дегоеву.
При этом я уважаю позицию Николая Федчика. Не разделяю - я не считаю соседнюю страну состоявшимся государством, это фарс и т.д.
Но уважаю. Ребята, которые живут и работают в Киеве (в том числе одногруппники), не на шутку насуплены на РФ (на последней встрече даже предлагали (по-пьяни, конечно): "А давайте с нами в НАТО!"). А раз такие, не чужие люди насуплены, значит, что-то неправильно мы сами говорим и делаем (часто шутим "про хохлов?").
Так можно дошутиться до "взглядов через прицелы" (есть прецедент!)
Что касается исторических изысков - это занимательное чтение. Много лет прошло, много чего случилось - можно найти любй материал и обосновать любой тезис. Это поле боя историков. Будем болеть за наших.

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Пожалуй уж совсем разгневаю нашего "визави", напрошусь в родню. Как Вам такая публикация? Особенно злобных прошу не беспокоиться!!! Заметьте, эта статья размещена на украинском ресурсе, значит не одни Fedchiki на "Нэньке"!!!

http://www.fraza.ua/zametki/03.03.08/48299.html

Наследники Киева
Иван Бранкович

В настоящее время украинские историки предлагают достаточно специфическое освещение истории Древней Руси. В общих чертах, этот подход заключается в следующем: была Русь в Киеве, затем пришли татаро-монголы, разгромили столицу Руси, но литовцы позже освободили древних полян от ордынцев и вот теперь, через много лет, Киев – вновь столица не только Украины, но и естественно Руси.

Позвольте, оппонируют им русские, но эстафету столичности Русских Земель приняла Москва. На это украинцы делают «удивленные глаза», так как горизонты истории Руси для них далее 1240 года (год взятия Батыем Киева) не распространяются, временная лакуна между 1240 годом и началом казачества на Украине им или не известна, или специально игнорируется.

Однако история пишется народом, а не территориями (в нашем случае, названием «Киев») и писали продолжение истории Руси древние киевляне, черниговцы, отнюдь не в Киеве, а в Москве.

История Московской земли, начинается с 10 века, когда на свободные земли, некогда принадлежавшие финскому племени мере, жившему здесь до 7-го века, стали проникать славянские племена вятичей. В 12 веке, эта территория представляла собой достаточно плотное скопление мелких городищ, что вероятно препятствовало проникновению сюда власти Русских князей. Вятичи достаточно успешно отражали нападения киевлян, то суздальцев. Однако вскоре, после первого упоминания в летописях града Москвы и эта земля, была включена в Русскую Землю. В 1158 году Святослав Ольгович присоединил Землю вятичей к Черниговскому княжеству, расселив здесь своих наместников и дружинников.

1237 год, начало трагедии Русской Земли. Батый вторгся со своим войском в северные княжества. Археологи картографировали все сельские поселения на пути ордынцев. Оказалось, что 80% сельских поселений 12-13 века, прекращают свое существование, иными словами, практически все население Московского княжества было либо истреблено, либо угнано в полон. Мало кто помнит названия древних городов вятичей в Московской земле. Нет Тишилова, нет Колческа, Перевитеска, Перемышля, Ростиславля, Белгорода, Никитска, Сверилеска, Новгородка, Добрятина. Не стало древнерусской волости Брашева. Безымянных городов-укреплений выявлено под сотню, а сколько было распахано, затоптано и просто не обнаружено. Так закончился вятический период Московского княжества. Полным запустением, разорением и потерей практически всего населения. Кажется, что эта земля не имеет предпосылок вновь стать многолюдной и процветающей.

14 век. Демографический взрыв. Археологические обследования поселений 14-го века, показывают, что, как правило, это новообразования и слоев предшествующего времени они не содержат. Этот этап характеризируется интенсивным освоением бассейна Москвы-реки. Антропологи отмечают, что население Волго-Окского междуречья обнаруживает изменение антропологического состава по сравнению с ранним средневековьем. Кто же стал новыми поселенцами на возрожденной Московской земле?

Возникают новые города: Оболенск, Лужа, Боровск, Верея, Вышгород, Звенигород. И др. Названия последних двух однозначно указывают на переселенцев с юга Руси. Но не только названия свидетельствуют о переселенцах из Киевской и Черниговской земель. Московский район Остоженка, начинался как поселение выходцев из Киева, в 14-м веке. Село так и называлось – Киевец, и стояло на берегу притока Москвы-реки, ручья, Черторый. Знакомое для нынешних киевлян название. Разница в одну букву, от киевского Чертороя. Одна из самых старейших московских церквей, Николы на Киевце, дожила до революции, оставив в наследство иконы, написанные в древнекиевском стиле новыми поселенцами.

Тот же 14-й век. Киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном и двором численностью в 1700 человек пришел на службу к Ивану Калите (Новгородская летопись). Это примерно половина населения Киева, если считать, что после Батыя выжило около 2 тысяч человек, а по описанию Боплана в 17 веке, в Киеве жило 5-6 тысяч.

Московский князь выделил для людей Родиона Рябца землю в нынешнем Волоколамском районе Московской области.

Сын Родиона, Иван, носил кличку «Квашня» за рыхлость тела. От него пошел дворянский род Квашниных. Иван Квашня участвует в Куликовской битве и в честь победы при впадении Сходни в Москва-реку закладывает Спасо-Преображенский мужской монастырь, где и был похоронен после смерти.

Один из сыновей Квашни, был «зело телом велик», получил кличку «Туша», от него ведут род Тушины, от него же район Москвы, ранее село Тушино, которым он владел и позже прославившееся сидением в нем «Тушинского вора» в Смутное время. Тушины, служат воеводами в Костроме, Пронске и др. Один из Тушиных, Ждан, был послом Ивана Грозного при дворе германского императора. Род сохранился, потомка древних полян Юрия Самарина (от Квашнина Степана Самары), можно увидеть на портрете работы В.А.Тропинина, 1844 г.

В борьбе Дмитрия Донского против ордынцев, участвовали не только потомки Нестора Рябца, известен еще один «выходец из Киева», боярин князя Дмитрия, Андрей Иванович Одинец. Нынешний город Московской обл., а раньше село Одинцово, получил свое название именно от прозвища Андрея Ивановича, а город Звенигород, в Одинцовском районе получил название от Звенигорода Киевского, который перестал существовать в середине 13-го века в результате монгольского нашествия. В память о прежних городах переселенцы называли новые селения знакомыми именами.

В том же 13-м веке в потоке переселенцев с юга Руси в Москву прибыл черниговский боярин Федор Бяконт, с чадами и домочадцами, слугами и рабами. При Иване Калите, Федор Бяконт был городской головой. Вотчина черниговских переселенцев была устроена в центре бывшей земли московских вятичей, на реке Пахре. Здесь проходила граница с враждебным тогда Рязанским княжеством. Черниговцы устроили здесь укрепрайон. В память осталось название Бяконтов Мыс, а недалеко – село Бяконтово, где, вероятно, родился сын Федора, Елевферий, который под именем Алексей, в будущем стал митрополитом, главой Русской Церкви. Неоценимая роль, которую он сыграл в возвышении Москвы и в борьбе московских князей за единство Руси, хорошо выяснена в исторической науке и не требует отдельного рассмотрения.

Младший брат митрополита Алексея, Александр, носил прозвище Плещей, что значит &#8213; широкоплечий, и от него пошла известная в истории фамилия Плещеевых. Ближе к Подольску, по Пахре, и поныне существует небольшая деревня Плещеево. Прочие сыновья Федора Бяконта стали основателями не менее известных дворянских родов Бестужевых, Басмановых, Фофановых.

Еще один московский дворянский род, ведет свою родословную от древних киевлян, род Киселевых. По преданию, воевода Владимира Мономаха, Свентольд, в отсутствие великого князя умел спасти Киев от осаждавших его печенегов. Он приказал в яме смешать муку, воду и мед, получилось что-то вроде киселя. Киевляне увидели, что земля их сама дает готовую пищу, воодушевились и отогнали неприятеля. С тех пор предок Киселевых носил прозвище Кисель, его потомки – Киселевы и Брусиловы. Род Киселевых – воеводы, участники Казанского похода Ивана Грозного. Семеро Киселевых погибли при взятии Казани. В 1873, род Киселевых получил графский титул. Киселевы участвовали в русско-турецкой войне, в Бородинской битве. П.Д. Киселев – министр российский и личный друг Николая I. Фамилия одного из Киселевых, Киселева-Загорянского, оставила память в названии Подмосковного поселка Загорянский, который он основал.

Генеалогические источники, позволяют четко проследить, происхождение нового населения Московской земли. Значительное число представителей московских знатных родов, кроме вышеназванных – выходцы из Южной Руси:

Аксаковы – в старину Оксаковы – происходят, судя по родословным книгам, от знатного варяга Шимона (во св. крещении Симона) Африкановича или Офриковича, - племянника короля Норвежского Гакона (или Якуна) Слепого, прибывшего в Киев в 1027 году.

Волынские – старинный русский дворянский род, ведущий начало от выехавшего из Волыни к великому князю Дмитрию Ивановичу Донскому Дмитрия Михайловича Волынского-Боброка, прославившегося в Куликовской битве.

Денисьевы – русские дворянские роды. От Ивана Ивановича Шаина, черниговского воеводы.

Оболенские – княжеский род, ветвь князей черниговских.

Одоевские – княжеский род, происходящий от Рюрика и от князя Черниговского Михаила Всеволодовича, замученного в 1246 г. и причисленного к лику святых.

Воротынские – древний княжеский род, происходящий от черниговского князя Михаила Всеволодовича.

Горчаковы &#8213; русский княжеский род, происходящий от Рюрика , ветвь князей Черниговских.

Кроме того, киевские переселенцы приглашали на свою новую родину людей из других княжеств. Тот же Нестор Рябец в 1332 году привел к великому князю новгородского посадника Микулу. В 15-м веке, частью Волока Ламского, под Москвой, в «сместном» новгородско-московском владении участвует новгородец Федор Кутуз, предок знаменитого полководца М.И. Кутузова.

К 17-му веку в Московской земле вновь происходит скачкообразное увеличение населения. На этот раз – за счет переселенцев с Западной части бывшей Руси. Православные «белорусины» целыми селениями и местечками бегут от притеснения католиков в Московское княжество. Этими переселенцами был основан Ново-Иерусалимский монастырь под Москвой, а в Москве белорусины основали огромную Мещанской Слободу, сейчас этот район Центрального Округа Москвы, так и называется Мещанский. Во второй половине 17-го века белорусины составляли 10 % населения стольного града Москвы.

Однако выходцев из земель южной Руси в Московском княжестве, вероятно, было подавляющее большинство. Если происхождение высшего слоя населения, возможно, отследить по летописям и генеалогическим записям, то в отношении движения простого люда может свидетельствовать лингвистика. Киевский публицист С. Щеголев писал в начале прошлого века, что, судя по письменным источникам, говор древних киевлян имел яркие особенности южнорусской фонетики, более-менее близкий к южно-великорусским акающим говорам, к которым относится и среднерусская группа, в лице московского говора и упоминает, что еще в 17-го веке малороссы в коренных жителях Чернигова видели «московских людей».

Таким образом, именно благодаря переселенцам из Киева, Чернигова, а также Новгорода и Полоцкой земли, Русь собрала свои лучшие силы в Москве, окрепла и вновь заявила о своих исконных правах на Русские Земли. Важно также заметить, что новые украинские историки, критически относясь к роли Москвы как собирателю Русских Земель, и оспаривая ее право быть лидером в Русском Мире, встают на сторону татаро-монгольских завоевателей и польско-литовских католических миссионеров. Нет сомнений, что и те и другие сделали бы все возможное, чтобы не допустить исхода русских людей с подвластных им территорий в Московское княжество, зная, что именно они выстроят новый центр Руси, который потом будет побеждать их и возвращать Русскую Землю русским и их потомкам.


Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Простите, " Отец", "...как Вы говорили и советовали "негоже обсуждать, практически необсуждаемое..."", это не Вы мне советовали, а PAVELK, еще раз каюсь, не могу делать несколько дел, увы, по прежнему , не ЦЕЗАРЬ!!! А Задорнов, наверное, вообще самый главный враг Украины (той что люба нашему" визави")? Совсем плохо, если нападки (почитайте все опусы подзащитного) и юмор воспринимаются одинаково...

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Отец, Ваше "... Мы же братские народы, бубёныть, близнецы-(раздолбаи)-братья практически!...", я поддерживаю, и , даже, несколько бы видоизменил, мы не только братские народы - мы, две ветви одного народа, третья ветвь - белорусы. Вот только согласен ли с таким утверждением Ваш подзащитный? Впрочем, Вам судить, я на своей страничке, и, как мне кажется, мне не может быть стыдно ни за одну заметку или у Вас другое мнение? Тогда поделитесь, а "визави", мечется по всем страничкам и пытается привлечь внимание, вот только нечем, скудновато как то...Одна злоба! Впрочем я опять останавливаюсь и как Вы говорили и советовали "негоже обсуждать, практически необсуждаемое..."
P.S. А где ложь и неправда и в рассказе про Илью и про" Мираж"? Вы еще скажите, что Грузия - есть жертва"злобной России". А впрочем, может и дождусь подобных заявлений, хотя я очень не хочу лезть в политику на этом сайте.

Re: Поделитесь воспоминаниями ветераны
Nick Fedchik
Стыдно ... публиковать ... распространяющую межнациональную антипатию.

Соглашусь с Николаем. Заметка про то, как украинский корабль распарализовало, читается для украинских коллег обидно.
"Хочу сразу предупредить, что сим постом вовсе не хочу обидеть или задеть чьё-то государственное самосознание. Это просто компиляция..." - да не просто компиляция, а - обидная. Зачем такое постить? Тем более что на месте украинского корабля мог быть любой наш - в смысле технической готовности. Мы же братские народы, бубёныть, близнецы-(раздолбаи)-братья практически!



Страница 2 из 6