История польской кампании тоже достаточно спорная :)
Просто те поляки вообще не воевали против советских войск, тем более на нашей территории.
katvit. Вам уже дважды говорили, что на тему Катыни еще можно много спорить, там есть вопросы, кто, когда, сколько и зачем. Просто в годы нашей слабости и гнили, Горбачевы, Шеварнадзе, Козыревы в своем стремлении угодить Западу, все скопом приняли на СССР. И теперь, о чем бы мы не говорили с Поляками ( с их руководством) - они нам постоянно вспоминают Катынь, теперь, правда, еще мясо буйволов. У них , априори, считается, что русские такие законченные варвары, ЧТО ЭТО ПРОСТО НЕ МОГЛИ БЫТЬ НЕ ОНИ, только русские и никто другой. Никто не знает о том, что Юзеф Пилсудский совершил поход на Киев в 1920 году, и тут же был увенчан венком Стефана Батория. Мечтал о походе на Москву. Это было во время гражданской войны, там были расстреляны, по одним сведениям около 80 000, а по другим более 100 тысяч наших красноармейцев, намного больше, чем в Катыни поляков. Понимаю, что в случае гибели людей никакие сравнения не уместны. Почему Вы, LAY, все наши либеральные СМИ постоянно держат фигу в кармане, и эта фига всегда против своей страны? Могу сослаться на программу Сванидзе, делает передачу так, как будто сценарий писал сам Юзеф Пилсудский, говорят о Гитлере и Сталине, о том, как они делили Польшу. Наш телекиллер Сванидзе ( вспомните, как он убивал связку Примаков - Лужков перед выборами на канале РТР, а другой телекиллер,Доренко делал это на первом канале) говорит о том, как Сталин вторгся в Восточную Польшу, ссылается на захват польского города Гродно, но простите, Гродно, как известно исконно белорусский город, может корректнее было сказать об освобождении? А о том, что эти территории были оккупированы поляками в 18 году он не говорит. Объясните, почему всему, что связано с Россией можно и нужно разваливаться, а вот собираться, возрождаться, уже является большим грехом и очень недемократичным? Наша вечно ненавидящая и презирающая все российское "интеллигенция" не считает себя обязанной защищать свою историю. У министра иностранных дел Польши, Юзефа Бека, в кабинете стоял портрет Гитлера, он с ним вел переговоры и предлагал ему поход на СССР, с целью захвата Украины. Польше не была невинной жертвой. Невинная жертва скорее Чехословакия, про нее никто не вспоминает почему-то. Захват Чехословакии был санкционирован Западными державами в 1938 году. А Польша обиделась и предъявила права на Силезию, не постеснялась наша "агнец божий". Вот у Вас всегда один аргумент, поляки не участвовали в военных действиях против СССР. Тут тоже не все гладко, не все польские части не оказывали сопротивления, особенно, если было возможно ударить в спину. Это при вводе войск в 1939 году. Вам известно, какая часть офицеров и за что была расстреляна, если допустить, что все эти преступления сделали советские спецподразделения? Мне нет, а может быть можно допустить, что часть старших офицеров польской армии участвовала в боях белополяков с Красной армией, значит формально виновна и в гибели красноармейцев, что в случае успехов переговоров Польши с Гитлером, польская армия выступила бы в одном строю с Германией, как это было в войне 1812 года. Может были дела по преступлениям поляков на временно оккупированных ими землях Украины, об этом ниже. Насколько мне известно, после начала войны 1941 года, началось формирование польской армии Андерса, которая после ее формирования, обучения и вооружения отказалась воевать на восточном фронте, составила большую проблему нашим властям и была выведена через Иран к англичанам в Северную Африку, могу и ошибиться, специально не изучал, это сейчас ребята со ссылочками (Иванович, LAY) быстро поправят и мне на что-нибудь укажут. В дальнейшем было начато формирование польской дивизии имени Костюшко ( а ведь воевал против России во время польского восстания) под руководством Свободы, которая впоследствии переросла в войско польское. Значит не всех поляков то уничтожили, если смогли сформировать столько воинских соединений. Я не открещиваюсь от преступлений совершенных и нашей властью и нашими людьми, все было и люди разные бывают при любой власти. Закономерно только одно, к любой власти во все времена примазывается всякая шваль, которая пробирается (ведь умеет же) в первую очередь в верхние эшелоны власти и своими мерзкими идеями, своей психологией грабежа, наживы и вседозволенности способна извратить и погубить любую идею. Миллионы рядовых коммунистов жили честно, строили свое будущее и будущее своих детей, умирали в бою также честно, как и жили, а Вы сейчас пытаетесь обгадить их светлую память ссылками на "гадюшник" во власти. Может быть именно потому, что лучшая, как сейчас говорят, креативная, часть населения и коммунистов, в том числе, была выбита на полях сражений, советская власть так быстро и сгнила и рухнула, что у власти были не настоящие люди, а всякое присосавшееся дерьмо. Вам должен быть знаком принцип направления на комсомольскую и партийную работу как в войсках, так и на производстве, если нет, то объясняю. Представьте, прибывают на службу или на работу ну…, скажем три молодых специалиста, спустя год, начальник видит, два из них работают отлично, техника в порядке, план выполняется, а один как говорят «тупой и еще тупее». Что делать начальнику, ведь он отвечает за свой участок – правильно, он задерживает продвижение двух толковых, чтобы они поддерживали порядок и выполнение плана, а «тупого» направляют в комитет комсомола или в партком, чтобы не мешался под ногами. А, через несколько лет, этот тупой уже появляется в роли секретаря парткома, может пересесть с секретаря в кресло Главного инженера, а то и директора. И вот уже «ЭТО» руководит всем производством или службой и не дает нормально работать и творить тем двоим, которые толковые. Дальше - тупик и упадок. Точно такая же гнилая схема действовала и выше, вплоть до самого верха. Так вот, «ЭТО» победило в СССР еще до войны, после убыли настоящих людей на войне, «ЭТО» размножилось и расплодилось, что привело к падению Великой страны и Великой идеи. И «ЭТО» же творило все эти преступления, сколько же можно упрекать простой народ, уже другое государство и маниакально ненавидеть кто соседа, а кто и своих соплеменников. Я объясняю такое роложение только тем, что и в Польше и в России, опять победило «ЭТО», только уже новой генерации. По Катыни и за что и главное кем именно были расстреляны офицеры, я думаю, еще много копий будет сломано, ведь здесь же можно Россию гнобить. А вот как поступают те же гнобители, когда им не выгодно. Под руководством того же Пилсудского осенью 1930 года была проведена "пацификация" (усмирение, умиротворение) украинского населения Галиции и Волыни, в ходе которой закрывались православные храмы, ликвидировались украинские организации. Отряды польской полиции и кавалерии разрушили 800 сёл, сожгли 5000 домов, арестовали свыше 2000 человек, которые в последствии пропали, как не бывало их. Известно,что именно от рук антикоммунистической Украинской повстанческой армии (УПА) в результате "волынской резни" 1943-1944 годов погибло от 80 до 100 тысяч поляков (по данным "Лиги польских семей" - от 150 до 200 тысяч). Теперь это называется «освободительной миссией» УПА! То же самое относится и к антикоммунистической польской Армии Краевой (АК), устроившей резню на Хрубешувщине. Сколько там погибло поищите сами. И ведь эта армия тоже причислена к участникам национально-освободительной борьбы. Вроде бы надо шуметь и осуждать, не тут то было, новый "демократ", кумир нынешних либералов, Ющенко совместно с Качиньским,(этот еще демократистей), потребовали от своих историков и общественных деятелей "прекратить дискуссию о роли УПА или Армии Краевой". Вот и все, вот так все просто. А ПОЧЕМУ С КАТЫНЬЮ ТАК СЛОЖНО?
Наблюдаю, что новая генерация, постепенно наполняет и этот сайт, это понятно, у них меньше комплексов, крепче нервная система, они меньше чувствительны к уколам, издевкам, не рефлексируют по разным этическим и культурологическим поводам, могут поиздеваться открыто или скрытно и при этом даже не почувствуют, что поступают, мягко говоря,… не так, не реагируют, если к ним применят такие же приемы, словом им ….ВСЕ БОЖЬЯ РОСА. Даже завидую, но не могу с ними соперничать, сдаюсь, тоже ухожу… . Придется Вам ребята, как это в песне …тихо сам с собою, я веду беседу… , а может найдутся еще желающие…
P.S. Тридцатого мая исполняется 335 лет со дня рождения Петра Алексеевича, человека и Государя, много сделавшего для России, как большого государства ( в том числе и для Украины), чтобы там не говорили наши «либералы с плавленым сырком». Поэтому, отступая от своих правил, рекомендую посмотреть ссылку: http://
http:// Это газета "Сегодня" за 26.05.2007
Прекрасная статья "Петр Великий-украинофил" Олеся Бузины.
БУДИ ЗДРАВЫ БОЯРЕ СО ДОМОЧАДЦЫ!
